Teraz jest Śr, 15-08-2018, 15:12

Godziny sesji | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 57 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn, 22-07-2013, 17:20 
Offline
Nowy użytkownik

Dołączył(a): Śr, 12-06-2013, 19:48
Posty: 5
Witam ponownie, znajdując wolny czas postanowiłem wziąć się w końcu za naukę rynku, z związku z czym nasunęło mi się kilka, wręcz podstawowych pytań.
Po pierwsze- nie do końca rozumiem jak ma się dźwignia finansowa do ilości zakupionych/sprzedanych lotów. Z tego co wyczytałem, dana dźwignia finansowa (np. 100:1) jest na stałe "przywiązana do jednego konta", a o tym ile lotów chcemy zakupić/sprzedać decydujemy przed podjęciem każdej transakcji, ale nie o tym.
Powiedzmy że mam na koncie 1000$, i mamy kurs EUR/USD który w danym momencie wynosi np. 1.3000 (to na niebiesko to 1/100 000 czyli - 1 pips) , (nie będzie w niczym przeszkadzało jeśli przyjmiemy spread = 0 ?)
Teraz- jeśli zakupię (pozycja długa) 1 lot EUR/USD, to na każdym pipsie wzrostu będę zarabiał potencjalnego dolara (pieniądze będę mógł "zgarnąć" zamykając pozycje- chyba że nieszczęśliwie, "potencjalne" straty z pozycji będą wynosiły tyle ile stan moich środków- wówczas pozycja zamyka się automatycznie), a na każdym spadku o jednego pipsa, będą dolara tracił. Teraz załóżmy że mam ochotę zaryzykować, więc zakupuje/sprzedaje 10 lotów - w takiej sytuacji na każdej zmianie o pips będę tracił bądź zyskiwał 10$. Teraz, jeśli założymy że nie chcę zbytnio ryzykować, to zakupię/sprzedam 1 minilot- na każdym pipsie zmiany będę tracił bądź zyskiwał tylko 10 centów.

I tutaj proszę o szybką analizę- czy wszystko co napisałem się zgadza? Jeśli tak, to mam proste pytanie- po co w ogóle istnieje dźwignia? Jak wyglądały by w tych sytuacjach zyski i straty dla jednego pipsa w przypadku np. dźwigi 10:1 lub 100:1 ?

Dziękuję za odpowiedzi i proszę o wyrozumiałość. Dziś czytałem z paru źródeł, ale wciąż nie rozumiem po co istnieje dźwignia finansowa skoro stopień ryzyka możemy ustalać przy każdej transakcji, poprzez wybór wolumenu.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 22-07-2013, 17:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 15-09-2012, 23:49
Posty: 1450
Pochwały: 22
Najprostszy sposób wyobrażenia sobie jak działa dźwignia ( lewar ) to zobrazowanie go sobie na procentach:

Dźwignia 1:1 - 1000 USD na koncie - kupujemy 1000USD - ruch waluty 1% - zysk/strata na koncie 1%
Dźwignia 10:1 - 1000 USD na koncie - kupujemy 10 000USD - ruch waluty 1% - zysk/strata na koncie 10%
Dźwignia 100:1 - 1000 USD na koncie - kupujemy 100 000 USD - ruch waluty 1% - zysk/strata na koncie 100%
itd.

W rzeczywistości przelicznik będzie taki:

0.1 lota ( 10 000 jednostek waluty ) = 1USD za punkt ( EURUSD ) , teraz żeby zrobić 10% zysku/straty ruch waluty będzie musiał wynosić 100pkt
1 lot ( 100 000 ) = 10USD za punkt = 100% zysku/straty to ruch 100pkt


Z dźwigni finansowej czyli zlewarowania korzystasz na bieżąco a 100:1 to jej maksymalny przelicznik z reguły przydzielony do konta

_________________
“Our deepest fear is not that we are inadequate. Our deepest fear is that we are powerful beyond measure.”


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 22-07-2013, 18:16 
Offline
Stały bywalec

Dołączył(a): Cz, 8-11-2012, 18:10
Posty: 246
mkubuxk -> nie pisz tak to trzeba na chłopski rozum.

Najlogiczniej jak tylko mogę wyjaśniam ....

dźwignia 1:100 vs 1:1

Mając w depozycie 1000$ możesz maksymalnie otworzyć:
-przy dźwigni 1:100, jednego lota (1000 x 100 = 100 000, czyli 1 lot)
-przy dźwigni 1:1 jednego mikro lota (1000 x 1 = 1000, czyli 1 mikro lot)

Dlaczego to jest niebezpieczne zobacz jaki jest ruch na walucie w przypadku Edka (eur/usd)
Ruch o 1 pips (0.0001) dla:
-1 lota (100 000) to 10$
-1 mini lota (10 000) to 1$
-1 mikro lota (1000) to 0.1$
O nano lotach nie będę pisał bo to nie jest jeszcze popularne.

Teraz popatrz masz konto 1000$ i rynek robi ruch o 15 pipsów w przeciwnym kierunku zamykając cie na SL zobacz ile stracisz.
Przy 1 locie to będzie 150$ (15pipsów x 10$ = 150), czyli jakieś 15% konta w ciągu chwili.
Przy 1 mini locie to jest 15$ (15 pips x 1$ = 15), czyli 1,5% konta.
Przy 1 mikro locie to jest 1,5$ (15pips x 0.1$ = 1,5), czyli jakieś 0,15% (to już trzeba by w promilach liczyć).

A teraz przeliczymy to na liczbę strat z rzędu (wykorzystując obliczenia z powyższych przykładów):
Przy 1 locie straciłeś 15% konta, w takim razie masz jeszcze 6 prób nim się wyzerujesz.
Przy 1 mini locie straciłeś 1,5%, w takim razie po iście szatańskim tempie bo aż 666 prób oddasz depozyt.
przy 1 mikro locie strata 0,15% wiąże się z 6666 przegranymi pozycjami pod rząd.

A teraz ciekawostka mając system, gdzie 50% pozycji jest zyskownych, możliwe jest, że zdarzy się seria 25 pozycji stratnych pod rząd. Oczywiście nie liczymy tu błędów, awarii u brokera itp.

Teraz pytanie do ciebie Jurku (mam nadzieję, że mogę tak do ciebie zwracać)
Przy jakiej pozycji wytrzymasz tak długą liczbę strat: 1 locie, 1 mini locie, 1 mikro locie?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 27-07-2013, 09:47 
Offline
Stały bywalec

Dołączył(a): Śr, 19-09-2012, 11:37
Posty: 285
Pochwały: 1
mkubuxk napisał(a):
Najprostszy sposób wyobrażenia sobie jak działa dźwignia ( lewar ) to zobrazowanie go sobie na procentach:

W rzeczywistości przelicznik będzie taki:

0.1 lota ( 10 000 jednostek waluty ) = 1USD za punkt ( EURUSD ) , teraz żeby zrobić 10% zysku/straty ruch waluty będzie musiał wynosić 100pkt
1 lot ( 100 000 ) = 10USD za punkt = 100% zysku/straty to ruch 100pkt


Z dźwigni finansowej czyli zlewarowania korzystasz na bieżąco a 100:1 to jej maksymalny przelicznik z reguły przydzielony do konta


O jakie 10%/100% zysku/straty chodzi? Wartości kontraktu (otwartej pozycji)? Bo jesli tak to te 100pkt takich zysków/strat nie generuje.
Wdaje mi sie, że miałeś na myśli margin konta. Ale i w tym przypadku procenty zysku/strat są inne


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 27-07-2013, 11:18 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 15-09-2012, 23:49
Posty: 1450
Pochwały: 22
Przeliczone dla konta 1000USD dla przykładu było.

_________________
“Our deepest fear is not that we are inadequate. Our deepest fear is that we are powerful beyond measure.”


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 27-07-2013, 12:06 
Offline
Stały bywalec

Dołączył(a): Śr, 19-09-2012, 11:37
Posty: 285
Pochwały: 1
No tak. Racja. Wcześniej podawałeś w przykładzie konto 1000$. Potraktowałem to jako osobny przykład. Teraz wszystko się zgadza. Ostatnio widziałem brokera który oferuje lewar 1:888. Pewnie niedługo i 1:1000 będzie dostępne.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 27-07-2013, 12:23 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 15-09-2012, 23:49
Posty: 1450
Pochwały: 22
1:1000 już jest dostępne :) Ale jaki to ma sens w przypadku spreadu na poziomie 1,5pkt ? ( 1pkt to nawet za dużo bo 10pkt zeruje konto, żeby taka dźwignia miała sens należałoby łapać ruchy po 0.5-1pkt ) Koszta by musiały wynosić z 0.1pkt żeby móc wykorzystać taką dźwignię.

_________________
“Our deepest fear is not that we are inadequate. Our deepest fear is that we are powerful beyond measure.”


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 28-07-2013, 20:20 
Offline
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 29-12-2012, 17:28
Posty: 569
Lokalizacja: Wrocław
Pochwały: 4
I jak Jerzy, zrozumiałeś o co chodzi z dźwignią ?
w każdym razie ja spróbuję wyjaśnić po swojemu. Dam małą zagadkę, którą jak rozwiążesz to zrozumiesz czym jest dźwignia :)
Tylko do założeń przyjmiemy, że mamy 1000 euro, operujemy na edku, aktualny kurs to 1.3000. A operacje wykonujemy w kantorze, który nie ma spread'u.
Na początek załóżmy, że jest dźwignia 1:1.
Mamy nasze 1000 euro, a kurs jest 1.3000 czyli po wymianie będziemy mieli 1300 dolarów. A co się stanie jeżeli kurs przed wymianą skoczy o jeden pip czyli do wartości 1.3001. To po wymianie będziemy mieli 1300.1$
Dźwignia polega na tym, że wirtualnie obracamy obracamy większymi pieniędzmi niż mamy.
Mając do dyspozycji 1000 euro przy dźwigni 1:100 będziemy obracać 100 000 euro.
Teraz oblicz ile będziesz miał USD po wymianie 100 000 euro przy kursie 1.3000 i przy kursie 1.3001 i będziesz wiedział jak działa dźwignia :)

_________________
Pieniądze są efektem ubocznym robienia czegoś dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 29-07-2013, 22:25 
Offline
Stały bywalec

Dołączył(a): Pt, 17-05-2013, 15:44
Posty: 18
Witam wszystkich.
Od pewnego czasu interesuję się forexem. Jestem w trakcie pochłaniania wiedzy i nauki analizy technicznej głównie na podsawie PA.
Serdecznie dziękuję wszystkim z tego forum, za bezinteresowne dzielenie się zdobytą wiedzą i ogólną życzliwością.
Fx-kris brakuje takich ludzi na świecie jak Ty.
Mam nadzieję (w zasadzie jestem przekonany ;) ) że kiedyś także będę na tyle zaawansowany w świecie forexu, by móc na tym zarabiać i dzielić się z innymi swoją wiedzą.
Co do dzwigni finansowej...
W moim rozumowaniu dzwignia finansowa pozwala zawierać trasakcje na kwotę kapitału zwielokrotnionej o "x" razy, dla przykładu 1:100.
Ktoś kto posiada 100 000 euro grając bez dzwigni i ktoś kto posiada 1000 euro grając z dzwignią finansową 1:100, zawierając transakcję na powiedzmy 1 lot osiągną taki sam zysk lub taką samą stratę po zamknięciu pozycji... Tyle że przy stracie 1000 euro dla kogoś kto posiada 100 000 euro to tylko 1% kapitału, a dla kogoś kto posiada 1000 euro stracić 1000 euro to stacić cały kapitał. I tak samo w przypadku "wygranej" 100 000 + 1000 (czyli 1% kapitału) = 101 000 i 1000 + 1000 (czyli 100% kapitału) = 2000. Dzwignia finansowa odpowiednio wykorzystana to dobra sprawa, dzięki temu na forexie mogą zawierać trasakcje nie tylko ludzie z dużym kapitałem.

Nie zakładając kolejnego tematu dla początkujących, chciałbym się Was zapytać:
Czy wasze wykresy są na bierząco z analizą?
Czy raczej wyszukujecie trendujących par, z tym "czymś" co rzuci się w oko, a później dokonujecie głębszej analizy?
Chodzi mi o rysowanie S/R, LT, itp. Przy większym interwale nie trzeba często tego robić, troche gorzej to wygląda na H1..
Mając wykresy na bierząco, na pewno mniej ciekawych miejsc nas ominie, ale wymaga to trochę więcej nakładu pracy..
Jak to jest u Was?

Pozdro.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 4-08-2013, 09:30 
Offline
Pasjonat
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 15-09-2012, 23:38
Posty: 1227
Pochwały: 46
saek1985 napisał(a):
Witam wszystkich.
Od pewnego czasu interesuję się forexem. Jestem w trakcie pochłaniania wiedzy i nauki analizy technicznej głównie na podsawie PA.
Serdecznie dziękuję wszystkim z tego forum, za bezinteresowne dzielenie się zdobytą wiedzą i ogólną życzliwością.
Fx-kris brakuje takich ludzi na świecie jak Ty.
Mam nadzieję (w zasadzie jestem przekonany ;) ) że kiedyś także będę na tyle zaawansowany w świecie forexu, by móc na tym zarabiać i dzielić się z innymi swoją wiedzą.
Co do dzwigni finansowej...
W moim rozumowaniu dzwignia finansowa pozwala zawierać trasakcje na kwotę kapitału zwielokrotnionej o "x" razy, dla przykładu 1:100.
Ktoś kto posiada 100 000 euro grając bez dzwigni i ktoś kto posiada 1000 euro grając z dzwignią finansową 1:100, zawierając transakcję na powiedzmy 1 lot osiągną taki sam zysk lub taką samą stratę po zamknięciu pozycji... Tyle że przy stracie 1000 euro dla kogoś kto posiada 100 000 euro to tylko 1% kapitału, a dla kogoś kto posiada 1000 euro stracić 1000 euro to stacić cały kapitał. I tak samo w przypadku "wygranej" 100 000 + 1000 (czyli 1% kapitału) = 101 000 i 1000 + 1000 (czyli 100% kapitału) = 2000. Dzwignia finansowa odpowiednio wykorzystana to dobra sprawa, dzięki temu na forexie mogą zawierać trasakcje nie tylko ludzie z dużym kapitałem.


Zysk%20vs%20Strata.gif


RR%20%2B%20MM%20%2B%20Skuteczno%C5%9B%C4%87.gif



saek1985 napisał(a):
Nie zakładając kolejnego tematu dla początkujących, chciałbym się Was zapytać:
Czy wasze wykresy są na bierząco z analizą?
Czy raczej wyszukujecie trendujących par, z tym "czymś" co rzuci się w oko, a później dokonujecie głębszej analizy?
Chodzi mi o rysowanie S/R, LT, itp. Przy większym interwale nie trzeba często tego robić, troche gorzej to wygląda na H1..
Mając wykresy na bierząco, na pewno mniej ciekawych miejsc nas ominie, ale wymaga to trochę więcej nakładu pracy..
Jak to jest u Was?
Pozdro.


Podstawowe poziomy z wyższych TF i LT warto mieć naniesione jak to zrobić można zobaczyć tu: viewtopic.php?p=3295#p3295
Jeśli na pierwszy rzut oka widać, że dany cross wygląda brzydko i nie ma klarownego trendu to i dalsza analiza nie ma większego sensu. Mając podstawowe poziomy można dużo informacji wywnioskować i to bardzo szybko. Po jakimś czasie i nabraniu wprawy te poziomy nie są aż tak bardzo potrzebne do pierwszej szybkiej analizy.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu. Musisz się zalogować.

_________________
1) Masz wątpliwości - pytaj
2) Masz uwagi lub chcesz się podzielić swoimi przemyśleniami, to podeprzyj je analizą i przykładami - aby miało to sens.
3) Rozwijajmy temat i nie odchodźmy od niego za daleko, a będzie służyć Nam pomocną wiedzą.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 57 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Godziny sesji | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości




Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

Regulamin forum | Polityka prywatności

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group